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在經(jīng)歷了爆發(fā)式、跨越式發(fā)展之后，中國醫(yī)療健康產(chǎn)業(yè)邁入新的發(fā)展階段。2022年，受到資本市場整體下行，集采和PD-1醫(yī)保談判降價超預期等因素影響，醫(yī)療健康領(lǐng)域的投資及融資回歸理性，企業(yè)估值加速去泡沫化，市場開始自我梳理、重新審視。早在十幾年前，啟明創(chuàng)投就成立專業(yè)的投資團隊，專注醫(yī)療健康投資，并在醫(yī)療健康領(lǐng)域成為全球最具有影響力的創(chuàng)投機構(gòu)之一。在經(jīng)歷了多個周期后，啟明創(chuàng)投如何看待醫(yī)療健康領(lǐng)域的變化和投資機會，中國創(chuàng)新在全球的影響力發(fā)生哪些變化？

日前，麥肯錫全球資深董事合伙人王錦與啟明創(chuàng)投主管合伙人梁颕宇展開了一次深度對話，圍繞上述問題分享了各自的見解。

以下為速記全文：

王錦：2022年，對行業(yè)很多人來講都是特別的一年。我們也經(jīng)常聽到企業(yè)家用一句話來描述2022年，就是要有穿越周期的決心。宏觀環(huán)境有很多不確定性，醫(yī)療健康企業(yè)也遇到很多自身的發(fā)展瓶頸。如果將時間線拉長，過去的5到10年，很多企業(yè)家和投資人已經(jīng)經(jīng)歷了一個跨越式發(fā)展的黃金時代。你從2006年加入啟明創(chuàng)投，在中國的生物醫(yī)藥醫(yī)療行業(yè)是真正經(jīng)歷過商業(yè)投資周期的，所以也特別想聽一聽，在醫(yī)療健康產(chǎn)業(yè)爆發(fā)式、跨越式發(fā)展時期，啟明創(chuàng)投作為一家專業(yè)的投資機構(gòu)，它的定位以及發(fā)揮了怎樣的作用，包括你對整個產(chǎn)業(yè)發(fā)展的觀察思考，還有對未來的期望。

梁颕宇：其實受市場和政策雙輪驅(qū)動，以及新冠疫情的影響，2020年、2021年我們看到大量新的投資機構(gòu)涌入到醫(yī)療健康行業(yè)，甚至很多傳統(tǒng)的，關(guān)注科技、消費、工業(yè)等領(lǐng)域的投資機構(gòu)，也將很大一部分的基金配置在醫(yī)療健康領(lǐng)域。巨量資本的涌入，促使整個醫(yī)療健康賽道異常的活躍，不少項目估值也水漲船高，出現(xiàn)了一定范圍和一定程度上的估值泡沫化的情況。

2022年，受到資本市場整體下行，集采和PD-1醫(yī)保談判降價超預期等因素影響，醫(yī)療健康領(lǐng)域的投資及融資出現(xiàn)降溫，企業(yè)估值加速去泡沫化，市場開始自我梳理、重新審視。

包括在美國，過去兩年，有很多通用型的基金或者TMT的基金，也希望在醫(yī)療健康領(lǐng)域投資，但是現(xiàn)在他們都退出了。舉個例子，開發(fā)一款新藥可能要花8到10年的時間，而且企業(yè)需要有深厚行業(yè)背景經(jīng)驗的投資人來幫助他們，但是這些急于轉(zhuǎn)型的基金并不具備這樣的能力。特別是現(xiàn)在這個階段，很多企業(yè)家更加希望獲得專業(yè)醫(yī)療投資人的引導。

我們認為未來中國的PE/VC，尤其是硬科技驅(qū)動下的創(chuàng)投行業(yè)，一定會走向?qū)I(yè)化和精細化，并且向早期階段延伸。

說回到醫(yī)療健康行業(yè)，產(chǎn)業(yè)的特點決定了投資周期長、專業(yè)性要求高。投資團隊需要具備深厚的研發(fā)能力和產(chǎn)業(yè)背景，豐富的運營管理經(jīng)驗以及良好的行業(yè)資源，能夠在公司發(fā)展戰(zhàn)略、人才招募、團隊搭建、產(chǎn)業(yè)鏈上下游資源的引入、市場拓展等方面，給予及時且有效的幫助，用更長的時間維度去跟蹤和陪伴企業(yè)，不斷幫助企業(yè)做大做強，這樣的投資機構(gòu)發(fā)展和成熟起來，需要耐心，面向未來，能夠引領(lǐng)市場和技術(shù)發(fā)展的趨勢，尋找到真正的具備創(chuàng)新力的優(yōu)質(zhì)企業(yè)。

王錦：你講到專業(yè)化背景經(jīng)驗的重要性，特別是投資生物醫(yī)藥和醫(yī)療行業(yè)。那在你看目前醫(yī)療健康投資機構(gòu)的發(fā)展階段，包括它所需要的能力，以及和美國市場相比，他們的共同點和差異是什么？

梁颕宇：其實我們覺得美國和中國越來越接近了。在生物醫(yī)藥方面，我們陸陸續(xù)續(xù)看到一些CRO企業(yè)成長起來，以往是中國的企業(yè)licensein（授權(quán)引進）海外的藥到中國來，最近我們也陸陸續(xù)續(xù)開始看到中國的創(chuàng)新藥licenseout（對外授權(quán)）給其他的國家。在醫(yī)療器械領(lǐng)域，我們也看到類似的趨勢?，F(xiàn)在有些公司例如美敦力或者其他大的廠商，也希望授權(quán)引進我們的產(chǎn)品到美國去銷售，此外也包括新的模式等等。所以的確近些年中國醫(yī)藥創(chuàng)新已經(jīng)成為全球生物醫(yī)藥創(chuàng)新的一股新力量、新動能，越來越多的本土創(chuàng)新企業(yè)研發(fā)能力已經(jīng)接近全球領(lǐng)先的水平。

我們注意到一些新的趨勢，中國創(chuàng)新藥近年來海外臨床和授權(quán)交易增長迅速，很多都是海外的藥企來licensein本土的企業(yè)研發(fā)的管線。最近一個月，我們有4家投資企業(yè)都拿到類似的Termsheet（投資意向書）或者是Partnershipagreement（合作協(xié)議）。包括我們幾年前投資的由人工智能驅(qū)動的臨床階段藥物發(fā)現(xiàn)公司Insilico（英矽智能），最近與賽諾菲達成一項將持續(xù)多年、針對多個靶點的藥物研發(fā)合作，預付款總額不超過2150萬美元，12億美元，這一金額創(chuàng)造了中國人工智能制藥的最高合作協(xié)議金額紀錄，也是全球市場中最大的一筆交易，意味著中國AI藥物開發(fā)公司正在崛起并與全球趨勢并駕齊驅(qū)。

此外，Insilico首款由AI發(fā)現(xiàn)的IPF（抗特發(fā)性肺纖維化）藥物正在1期臨床試驗階段，這也是首個在中國開展臨床實驗的、由AI發(fā)現(xiàn)的藥物。目前這個項目剛剛在JP摩根醫(yī)療大會上公布了積極的頂線數(shù)據(jù)，預計2023年早期將進入2期臨床試驗。過去2年，英矽智能發(fā)現(xiàn)了10個臨床前候選化合物，都是通過AI發(fā)現(xiàn)新靶點或發(fā)現(xiàn)的新化合物，之后也陸陸續(xù)續(xù)申報IND。

在疫苗研發(fā)領(lǐng)域，我們投資的康希諾生物，研發(fā)出的全球首款吸入用新冠疫苗，已經(jīng)在上海、天津、北京等近數(shù)十個城市開展接種。該疫苗用霧化器將疫苗霧化成為微小的顆粒，通過口腔吸入的方式完成接種。整個接種的過程無需針刺，只需一呼一吸，就可以獲得高效免疫的保護。吸入用疫苗在全球范圍內(nèi)都是創(chuàng)新的疫苗，在此之前，全世界范圍內(nèi)沒有任何一款疫苗通過吸入式給藥獲批上市，所以康希諾生物經(jīng)過了大量的夯實的臨床前和臨床數(shù)據(jù)研究，全面證實了疫苗的安全性和有效性。

這些全球領(lǐng)先的創(chuàng)新，甚至是全球首創(chuàng)的創(chuàng)新，越來越多地在新藥研發(fā)、醫(yī)療診斷、數(shù)字醫(yī)療、醫(yī)療器械、醫(yī)療服務領(lǐng)域誕生。中國日漸完整的研發(fā)創(chuàng)新生態(tài)系統(tǒng)，包括領(lǐng)先科研人才的回歸、基礎研究的推進、豐富的臨床研究積累、更低的臨床試驗成本、更快的產(chǎn)品迭代速度，以及臨床前和臨床CRO生物制造基礎設施的完善，都將支撐中國成為全球創(chuàng)新的重要來源之一?？梢哉f中國的醫(yī)療健康技術(shù)正在從模仿，邁向真正的創(chuàng)新驅(qū)動。

包括我們投資的甘李藥業(yè)，現(xiàn)在研發(fā)人員已經(jīng)達到1200人，我們投資的很多公司都有幾百的研發(fā)人員，和我們十多年前看到的，大藥廠在中國建立研發(fā)中心的人數(shù)是差不多的。

王錦：真的是一整個時代在變化，剛才你講到的這幾家企業(yè)都很有代表性，中國企業(yè)創(chuàng)新走向國際取得的一些突破，確實都是讓我們非常興奮的消息。你覺得在這些公司的背后，除了有資本的支持和推動外，還有哪些關(guān)鍵因素，中國獨有的能力，幫助這些公司走得這么快，走得這么靠前？

梁颕宇：我覺得有一個是中國創(chuàng)始人的韌性，而且跟西方同行相比，我們可以比較便宜的做幾個靶點的研究。另外，我們也看到陸陸續(xù)續(xù)有很多很優(yōu)秀的科學家從美國及海外回國了，他們帶回來的經(jīng)驗也是非常重要的。

另外我覺得國家給的扶持也非常重要，不同省份、不同的城市給的資金支持或者是不同層面基礎設施的幫助，也給企業(yè)發(fā)展提供了重要支撐。

另外整個醫(yī)療健康產(chǎn)業(yè)的生態(tài)環(huán)境比20年前好多了，比如生物醫(yī)藥的知識產(chǎn)權(quán)律師的數(shù)量呈幾何級的增長，所以整個生態(tài)環(huán)境還有資源網(wǎng)絡，都發(fā)生了變化。很多跨國公司也很希望和中國企業(yè)合作，這些合作除了給企業(yè)帶來資金外，他們的實戰(zhàn)經(jīng)驗也可以分享給我們。

最后，隨著18A改革還有科創(chuàng)板的推出等，也讓很多中國的醫(yī)藥企業(yè)可以融到更多錢，來實現(xiàn)他們的想法，然后去推動創(chuàng)新藥的研發(fā)和臨床，這幾步都是非常重要的。

王錦：你說得特別全面和完整，包括微觀層面企業(yè)家的韌性、人才，包括宏觀環(huán)境、生態(tài)系統(tǒng)、政策、資本市場的一些要素。也想聽聽你對2022年的感受以及對2023年的預判？

梁颕宇：很多TMT基金在市場比較熱的時候進來，現(xiàn)在看他們基本上都沒有再投資了。包括有些很大的基金，在過往兩年也投了不少項目，很多現(xiàn)在連自己已經(jīng)投過的企業(yè)都不加投了。所以現(xiàn)在還是一個整合期，我們看到很多公司可能就很難再去融資了。有些公司可能融得一些錢，但是團隊也看到他們原本研發(fā)的藥可能以后的發(fā)展機會不多，包括可能藥的性能不太好，數(shù)據(jù)不太好或者是競爭太激烈了。整個2022年是慢慢邁向整合期的一年。

另外一個就是因為大家都投得比較慢，我們就有更多的時間可以去做調(diào)研。我們也比較幸運，在過去的17個月內(nèi)，我們有70多家醫(yī)療健康企業(yè)都成功融了新一輪，而且都是upround（溢價融資），我們很多公司都已經(jīng)慢慢成為中國細分領(lǐng)域的一個代表或者領(lǐng)軍者，所以他們?nèi)ト谫Y的時候比較容易。但是我們也看到如果企業(yè)在細分領(lǐng)域里排行第四甚至更后面，這些公司的融資就比較困難。

另外我們也看到美國的醫(yī)藥生物科技指數(shù)XBI，其實這大半年也下跌了50%以上。因為新冠等原因，很多人都去投資醫(yī)療，導致本來大部分還在做臨床的公司，原本是10個多億美元的估值，突然變成50多億、100多億美元的估值。其實這是不現(xiàn)實的，因為畢竟數(shù)據(jù)還沒出來，我們也不知道這些藥究竟行不行。

所以短期來看，全球宏觀經(jīng)濟變化下，受市場的情緒影響，投資者會變得比較謹慎，而且估值也陸陸續(xù)續(xù)產(chǎn)生比較大的變化。但是從中長期來看，整個估值的調(diào)整，是市場回歸理性的表現(xiàn)，也是發(fā)掘優(yōu)質(zhì)企業(yè)的好時機。對于企業(yè)而言，一些不具備真正創(chuàng)新力的企業(yè)，會在市場震蕩過程中被重新洗牌或淘汰。

能夠在逆境中生存下來的企業(yè)，更多是具備核心競爭力技術(shù)，繼續(xù)以創(chuàng)新驅(qū)動的企業(yè)。公司的經(jīng)營能力和穩(wěn)健性也經(jīng)受住了壓力測試。對于投資機構(gòu)而言，在這樣的市場環(huán)境變化下，投資機構(gòu)會花更長的時間來建立甄別、辨識硬科技企業(yè)技術(shù)壁壘的專業(yè)能力，進行充分的市場調(diào)查，回歸價值投資的本源，不再盲目地追隨熱點。從宏觀視角而言，伴隨人口的老齡化，不斷增長的醫(yī)療健康支出以及中國醫(yī)療科技和研發(fā)能力的長足進展，我們相信中國的醫(yī)藥健康市場依然充滿機會，而中國創(chuàng)新將在全球市場扮演比較重要的角色。

王錦：整個資本市場理性回歸，是可以有效地來減少我們的“內(nèi)卷”。你剛才也提到在這樣一個大環(huán)境之下，對于啟明創(chuàng)投而言，是有了更多的時間和空間，可以去挖掘投資優(yōu)質(zhì)企業(yè)。對于你們已經(jīng)投資支持的這些生物醫(yī)藥企業(yè)，如果想要在未來五年獲得更高質(zhì)量的發(fā)展，你會對這些公司的CEO在管理戰(zhàn)略上提出哪些建議？

梁颕宇：創(chuàng)新驅(qū)動轉(zhuǎn)型，是中國經(jīng)濟在新階段實現(xiàn)可持續(xù)增長、高質(zhì)量發(fā)展的必由之路。醫(yī)療健康在支撐引領(lǐng)經(jīng)濟發(fā)展中的作用日益顯現(xiàn)。中國的醫(yī)療健康產(chǎn)業(yè)的黃金時代正在來臨，中國企業(yè)的CEO們面臨前所未有的機遇。

在當前的市場環(huán)境下，其實CEO們更應不斷地強化企業(yè)管理，加大研發(fā)投入，增強企業(yè)內(nèi)生動能。同時也應該具備全球化的視野，構(gòu)建全球化的思維，通過全球化布局，做有全球競爭力、影響力的企業(yè)。

從微觀層面而言，在資本市場下行的影響下，在經(jīng)營模式、運營上，CEO們應該博采眾長，既要從以往的實踐中獲得經(jīng)驗，也要開拓創(chuàng)新，尋找到更適合當今行業(yè)、企業(yè)發(fā)展的路徑。CEO們更應當加強對企業(yè)預算的管理，通過降本增效來減輕現(xiàn)金流的壓力，關(guān)注產(chǎn)品開發(fā)的投入效率。對于持續(xù)需要資金投入的公司而言，需要有足夠的現(xiàn)金儲備，保證正常的研發(fā)投入的速度來度過震蕩期。

所以為什么我們這么多公司可以融到錢？我們大概在18個月前已經(jīng)跟投資企業(yè)說，后面比較困難的時期要來臨，你們還是盡快去融一點錢，讓公司起碼在未來兩三年、甚至三四年的現(xiàn)金流比較好。

另外我們也看到很多公司的pipeline（研發(fā)管線）太長，就需要我們尋找最有價值的一些pipeline，然后投入到這些藥的研發(fā)中。然后比較早期或者是風險比較大的pipeline，會建議公司還是先等等。因為無論是上市公司，還是未上市公司，都會關(guān)注公司的進展，他們達到的里程碑，所以如果他們達到比較好的里程碑，去融資還是比較容易的。

王錦：你剛才提到幫助企業(yè)特別務實地去做一些取舍，特別是管線產(chǎn)品的風險收益的一個取舍。那在整個價值鏈能力打造和投資的取舍方面很多企業(yè)也很糾結(jié)，因為過去幾年很多企業(yè)開始做研發(fā)，開始考慮做后端生產(chǎn)的投資，包括建立自己的商業(yè)化團隊，很多企業(yè)甚至已經(jīng)開始做這些事情。面對這幾年震蕩，在調(diào)整期的企業(yè)可能面臨哪些抉擇和取舍？

梁颕宇：我一直都覺得不需要每家公司都去建立生產(chǎn)基地。我們也看到18A推出之后，有不少公司融了錢之后就去建立生產(chǎn)基地。但同時他們自己在研發(fā)的藥就沒有投入資源往前推，包括去做臨床等等。

我們最近也看到，陸陸續(xù)續(xù)有三、四家新藥企業(yè)，都是18A剛上市或者是很快上市的企業(yè)，建的廠房正在賣出。所以我們一直都跟投資企業(yè)說不要花時間去做生產(chǎn)。外面還有很多CDMO，比如我們投資的臻格生物，這些CDMO都可以很便宜地幫助到這些公司去做生產(chǎn)。當然如果生產(chǎn)量比較大，可以再去考慮要不要建立自己的廠房。但要明確地知曉，建立廠房是非常耗費精力，且非?；ㄥX的一項投資。如果對于企業(yè)而言是比較有價值的，一定要自己去做生產(chǎn)的，例如我們投資的甘李藥業(yè)等，他們都是依靠自己比較龐大的規(guī)模經(jīng)濟，通過生產(chǎn)能力來打造整個市場的，對于這類企業(yè)而言建設廠房還是很重要的。但是如果是比較小型的做腫瘤的創(chuàng)新藥企業(yè)，就沒有必要先來建設廠房。

另外就是整個產(chǎn)業(yè)鏈，這兩三年也陸陸續(xù)續(xù)看到很多人都很希望投資這個領(lǐng)域。畢竟半導體等領(lǐng)域面臨供應鏈安全問題，那中國的生物醫(yī)藥是不是也應該找到其他的方法來杜絕供應鏈過度依賴問題？我覺得生物醫(yī)藥領(lǐng)域比較幸運，無論是自己創(chuàng)新研發(fā)也好，還是做mebetter、metoo也好，大部分的項目都有自己的能力去生產(chǎn)研發(fā)。

這兩年我們也看到中國的企業(yè)陸陸續(xù)續(xù)在建立自己的能力，一個很典型的案例就是疫苗公司，怎么樣在很短的時間內(nèi)建立比較龐大的供應鏈和生產(chǎn)能力，來支持整個新冠疫苗的生產(chǎn)，其實是比較困難的。中國慢慢也誕生了很多可以替代海外產(chǎn)品的公司，讓中國的疫苗公司也可以比較快地去做本地化，依靠本地的廠商去生產(chǎn)。所以現(xiàn)在整個醫(yī)療行業(yè)的布局比幾年前好很多了。

王錦：每一家公司還是需要有一個比較差異化、專業(yè)化的定位，然后在這個領(lǐng)域產(chǎn)業(yè)鏈的某一環(huán)節(jié)能貢獻價值或擁有很優(yōu)秀的能力。在這個階段，CEO、企業(yè)高管本身的能力是很重要的，你也特別提到國際化思維、國際化的能力，麥肯錫也做了很多的研究，特別是對于能夠跨文化去帶領(lǐng)團隊、帶領(lǐng)企業(yè)的中國CEO能力非常關(guān)注。我想可能和你一起合作這么多年的CEO們也有很多自己的體驗，想聽聽你的想法和判斷。

梁颕宇：我們投資了接近500家公司，有超過180家是醫(yī)療健康企業(yè)，而且大部分都是公司僅有幾個人的時候就投資了，大概有100家已經(jīng)長大變成不同細分領(lǐng)域的老大。我們剛才說的韌性，還有企業(yè)家精神是非常重要的。

全世界也一樣，我們投資的企業(yè)家都有比較長線的精神，專注于研發(fā)未被滿足的醫(yī)療需求。無論是做創(chuàng)新藥也好，還是做性價比比較好的一些藥也好。

有一部分是海外回歸的企業(yè)家，也有一大部分是根本沒有在海外讀過書、工作過的本土的企業(yè)家。不同的企業(yè)家都很有優(yōu)勢，海外歸來的企業(yè)家，通過他們在大藥企的工作經(jīng)驗或者是在海外創(chuàng)立公司的經(jīng)驗，來加速中國創(chuàng)新藥的研發(fā)。本土的企業(yè)家就比較了解政府的一些政策利好，以及自己所在的行業(yè)的發(fā)展情況。所以我覺得兩類企業(yè)家一起，共同促進了整個中國醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)的良好發(fā)展。

另外美國近五年腫瘤藥平均上市價格增加了53%，大概是27萬美元左右，這個價格很多地方都無法負擔。我們剛才也談到美國剛批了CSLBehring與其合作伙伴uniQure的一次性基因療法HEMGENIX（用于治療18歲及以上患者的血友病B）。藥的定價是350萬美元，但是350萬美元有多少個人可以負擔得起？

所以我覺得中國的創(chuàng)新藥公司實在有太重要的任務，將研發(fā)創(chuàng)新賦予給全球，不僅僅是中國，包括全球的發(fā)展中國家等，我們后面的工作實在是太多了，也希望通過今天的交流，可以讓更多的年輕人進入這個領(lǐng)域。

王錦：確實醫(yī)療本身對于社會，對于病患有很大的影響，同時整個醫(yī)療體系又擁有很強的復雜性，就像你剛才講到的創(chuàng)新支付，和病人未滿足的醫(yī)療需求之間有一個非常復雜的取舍和平衡關(guān)系。每個國家每個體系在每個時間段上都做出了自己的選擇，它注定可能都是不完美的。所以我們一代又一代做醫(yī)療投資或醫(yī)療行業(yè)咨詢顧問的人，都還是盡可能地希望能夠讓這個體系變得更好一點，這也是我們的一個初心和貢獻。

梁颕宇：是的。另外我也想強調(diào)一下，就是剛才uniQure的用于治療18歲及以上患者的血友病B的藥，在中國我們有一家類似的公司，也就是我們投資的信念醫(yī)藥，它的產(chǎn)品已經(jīng)在中國做臨床，這個產(chǎn)品出來之后應該比uniQure的更好。另外出來的價格會比uniQure便宜很多，所以后面我們會陸陸續(xù)續(xù)看到很多創(chuàng)新藥從中國誕生，然后賦予給全世界。

王錦：謝謝。如果像你剛才舉的這樣一個例子，五年之后不再是一個個例，而是能夠不斷增加，有更多的公司，更多的創(chuàng)新產(chǎn)品，更多的聚焦領(lǐng)域，你覺得可能今天行業(yè)層面所面臨的的一個瓶頸是什么？

梁颕宇：我覺得是人才，最終還是回到人才。因為我們的研發(fā)人員，包括整個生產(chǎn)體系，臨床等方面，人才是中國的優(yōu)勢，但同時人才永遠都不夠，所以怎樣可以培育更多新的人才出來是一個重要問題。我在香港大學醫(yī)學院畢業(yè)典禮的一個演講上也提及，希望很多畢業(yè)后成為醫(yī)生的學生，也應該去思考如何投入一些研發(fā)。因為我們也看到美國醫(yī)學博士，讀了很多醫(yī)學成果，做手術(shù)的時候也可以發(fā)現(xiàn)新問題。如何在某一些領(lǐng)域?qū)ふ业叫碌慕鉀Q方案，或者怎樣將產(chǎn)品做得更好，所以現(xiàn)在醫(yī)生也在做研發(fā)。

另外因為錢是足夠的，而現(xiàn)在有很多沒有治療方法的一些病，我們怎樣可以加快藥物研發(fā)速度，有沒有什么工具？所以五、六年前我們投資了再鼎醫(yī)藥等，一些可以從美國那邊引進新藥的公司。瓶頸還是我們在中國研發(fā)一些新藥，人才還不夠。所以那個時間我們就投資了像Schr？dinger、Recursion這些公司來幫助一些中國企業(yè)加快研發(fā)速度，最終我們證實可以做到。同時我們也投了Insilico。所以我們也希望通過不同的方法、不同的工具來解決人才瓶頸問題。

王錦：所以是從兩個源頭：一個是用科技來彌補我們?nèi)说哪芰Χ贪濉５瑫r還是要更基礎性地去培養(yǎng)更多的人才。以前我們看到中國最頂尖的生物科技公司的CEO或者CMO真正具有PhD+MD背景的非常少，這跟我們幾十年的醫(yī)學教育背景、教育體系有關(guān)，我們的人才培養(yǎng)體系很難符合跨界融合的需求。

梁颕宇：是的，在灣區(qū)有一些，但真的不多。這幾年我們也陸陸續(xù)續(xù)開始看到中國的醫(yī)生也有研發(fā)的想法。所以有時候他們也會找我們不同的公司，例如想到一個新的方法去治療心臟疾病，醫(yī)生和企業(yè)一起去研發(fā)新的產(chǎn)品，而且有些產(chǎn)品是用這位醫(yī)生的名字來命名的，所以我覺得這是挺好的一個方法。從醫(yī)生的角度，他也非常高興可以加入到產(chǎn)品研發(fā)中。

王錦：我們也看到醫(yī)療技術(shù)公司，特別是一些醫(yī)療器械公司，它和臨床的應用結(jié)合非常緊密。所以很多時候中國企業(yè)的優(yōu)勢在于，它跟中國臨床醫(yī)生有非常多的合作，能夠及時地把臨床醫(yī)生的一些需求想法變成產(chǎn)品，這種所謂的微創(chuàng)新，我覺得都是不同的表現(xiàn)形式和結(jié)果。

梁颕宇：是的，診斷也一樣。新冠疫情暴發(fā)之前，我就跟團隊說要盡快去尋找中國最快可以研發(fā)到傳染病的診斷公司。因為如果有新的傳染病，我們不能用一年的時間去研發(fā)到診斷測試，一定要盡快，所以我們看遍了整個中國的傳染病診斷公司，最終找到一家，他們的研發(fā)產(chǎn)品非?？臁?/span>

在過投決會的時候，有的投資人認為這家公司技術(shù)壁壘太低了，建議還是先看看，差不多過了兩個多月新冠產(chǎn)生，這家公司成為第一個拿到新冠診斷測試批文的公司。所以我覺得，有時候不一定要有最難的技術(shù)壁壘，如果某一些公司在某一個時間段可以解決一些問題的話，而且他們是解決得最好的，也是一個很大的優(yōu)勢。

王錦：因為2022年實在是太不確定太復雜，很多時候我聽到身邊很多人都在討論。到底我們行業(yè)的發(fā)展是一個glass half full（一只半滿的玻璃杯）還是一個glass half empty（一只半空的玻璃杯）。但是我今天在聽你這樣講的時候，我一直在想，要拋開一個瓶子的概念，更重要的是要將視野和格局打開。在比較微觀的層面上，不同的公司、不同的領(lǐng)域、不同的疾病、不同的技術(shù)，一定會有一部分是非常值得我們有信心和樂觀面對的，因為他們真的是有創(chuàng)新，這部分的企業(yè)家是有韌性的，他們做的事情本身也有很大的醫(yī)療價值。

梁颕宇：我覺得大家都一樣的，怎樣去研發(fā)一些好的藥，來解決全世界人民的一些問題，這是一個比較漫長的過程。而且我一直都說medicine without border（醫(yī)學無國界），我們研發(fā)的藥，我們的科學家，我們的創(chuàng)業(yè)者，他們都希望在中國研發(fā)的新藥都可以服務全世界。我們也陸陸續(xù)續(xù)看到，我們很多公司都發(fā)展到了二十幾個國家，三十幾個國家，大家都有很大的一個動力。同時我們也非常高興看到國家突然需要這些產(chǎn)品，而且也幫了很多國家的人民，譬如說甘李藥業(yè)的胰島素也好，康希諾生物的疫苗。包括康希諾新冠疫苗在摩洛哥獲批緊急使用了，此外還有東南亞、南美、中東等等。全世界真正有能力研發(fā)新藥的，除了美國之外，只有中國、日本、歐洲最具可能。所以我們要面對的挑戰(zhàn)和承擔的任務還是非常大的。

我們還是比較幸運的，幾個月前就完成了新一期基金32億美元的募資，投資者對我們這幾年的工作比較滿意，也希望我們繼續(xù)去推動更多的創(chuàng)新藥研發(fā)。所以我們也希望通過我們已經(jīng)建立好的啟明創(chuàng)投的生態(tài)系統(tǒng)，還有整個中國的新藥研發(fā)的生態(tài)系統(tǒng)，去繼續(xù)支持一些非常有激情的創(chuàng)業(yè)者和企業(yè)家，一起去接受這些挑戰(zhàn)。

王錦：一方面如你所說醫(yī)療本身沒有國界，但另外一方面，創(chuàng)新本身也不會因為2022年整個世界經(jīng)歷的不確定性和一些變化停頓下來，一定還都是會往前繼續(xù)走下去的。謝謝。