論壇嘉賓
朱擁華 | 美團龍珠創(chuàng)始合伙人
鄒家佳 | 紅杉資本中國基金合伙人
主持人
周 亮丨華興資本投資銀行事業(yè)部董事總經(jīng)理
周亮:我們知道,兩位在消費領(lǐng)域投資了很多非常優(yōu)秀的項目,而且大多是偏早期就入局了。但對于很多消費品公司而言,在項目早期,公司的能力不能完全被驗證和展示出來。如果要做偏中長期的投資,兩位會如何預判創(chuàng)始團隊潛能的擴展?
朱擁華:我們投資項目往往是看人、看團隊。如果一個公司所在的賽道沒有特別高的門檻,公司本身也不是S級,而是得利于紅利期,那最后肯定會被淘汰。興哥拉著我們總結(jié)了一套看人的方法,我覺得很適用,第一個層面是對創(chuàng)始人的“三懂”要求:
第一個是懂行業(yè)。和爬山一樣,我們要求團隊一定要去過“山頂”。我們通過調(diào)研發(fā)現(xiàn),有的創(chuàng)始人比較片面,或只懂產(chǎn)品,或只懂戰(zhàn)略,這都是有漏洞的,長板很長的人可能短板很短。我們對懂行業(yè)的要求其實很高,如果在中早期做判斷,會著重考慮創(chuàng)始人這方面的得分。
第二個是懂科技。尤其是在門檻相對較低的餐飲賽道,從業(yè)人員的素質(zhì)參差不齊,所以創(chuàng)始人對科技的理解很重要,需要他們多學習科技等各方面知識,多去了解世界發(fā)生了什么。
最后一個是懂金融,創(chuàng)始人要了解現(xiàn)在市場上資金使用的效率和方式,包括融資的途徑,我們不贊成創(chuàng)始人濫用資金,信息不對稱會讓資金出現(xiàn)很大的問題。
以上就是對“三懂“的定義,我們會分別從這幾個象限進行打分。所以對于我們來說,創(chuàng)始人的素質(zhì)是非常關(guān)鍵的。
鄒家佳:紅杉消費組于兩三年前起步開始看更早期的項目,早期項目主要是看人,關(guān)于怎么“看人”,我們也一直在思考,最后討論下來還是非常有意思的。
面對項目,其實投資人會像來回擺動的球一樣,一會兒偏左,一會兒偏右,如果一直想投在拐點的左邊,最后失敗率會很高,但是投在拐點的右邊又太保守,會錯過很多機會??慈艘彩侨绱?,我們也一直希望能夠總結(jié)出一個規(guī)律來。但我們發(fā)現(xiàn)太局限于規(guī)律后,會導致我們淘汰掉很多人,太開放的心態(tài)又會有問題。
從個人的經(jīng)驗出發(fā),我和大家分享幾個我的思考。因為項目樣本量沒有特別大,可能目前還不能稱為規(guī)律。
第一個,創(chuàng)始團隊在一起工作越久,創(chuàng)始團隊人越多往往是一個好的標志。比如有一家公司的四位聯(lián)合創(chuàng)始人一起工作了12年,四個人各有所長,性格、能力都實現(xiàn)了非常好的互補。通常這些公司的管理問題會比較少,也形成了更好的集體決策機制,一個人或者是家族創(chuàng)業(yè)擴張時期遇到的管理問題會多一點。。
另外,我覺得創(chuàng)始人本身的個性和能力,是否和時代發(fā)展趨勢契合也很重要。時代不一樣,消費者需求也會不一樣,有的時候你能夠感受到創(chuàng)始人是哪一個代際的人,以及所做的事情的初心和方式方法的不同之處。之所以有下一代創(chuàng)業(yè)者,是源于不一樣的想法,做不一樣的事情。在消費品行業(yè),很多行業(yè)的領(lǐng)先企業(yè)幾十年打磨一件事,新玩家用同樣方法做同一樣的事情是很難成功的。
周亮:鄒總能不能和大家傳授下和創(chuàng)業(yè)者打交道的經(jīng)驗?如何能夠和他們聯(lián)系緊密,一路陪伴他們?nèi)コ砷L?
鄒家佳:如果想和某位創(chuàng)始人產(chǎn)生深度互信,把握住和對方做深度交流和互動的機會,這是第一位的。我做的成長期項目比較多,所以讓創(chuàng)始人感受到“臉熟”還是必要的,這點通過一個小時的面對面溝通很難做到,肯定還是需要花足夠的時間和對方在一起不斷交流。
第二,關(guān)于投資,每個人都有自己的方法論,比如有的人可能善于思考,看長期的趨勢,看數(shù)據(jù)的時候能夠冷靜判斷,有的人比較善于做企業(yè)管理,每個人不太一樣。
我本身會對企業(yè)管理和組織特別有興趣,從跟第一個創(chuàng)始人有深度的接觸開始,每1~2個月會去參加他們的月會,跟他們討論業(yè)務(wù)的問題,討論高管的更替,這樣就有了一個良好的基礎(chǔ),因為接觸的都是業(yè)內(nèi)最好的創(chuàng)始人,碰到下一個創(chuàng)始人,可能就會比別的投資人知道得多一點了,最后會變成一個正循環(huán)。
當然這樣的循環(huán)一定是有代價的,所謂“輸贏同源”,于我個人,就沒有時間看市場上的每一個項目,較難出現(xiàn)馬上拍板決定投資的情況。所以總有些項目我做不了,但另一類項目就比較擅長,最終每天都在超越自己。
周亮:我能理解鄒總說的秘籍:在少數(shù)的公事上花足夠多的時間是非常重要的。接下來我們聊聊消費賽道的投資邏輯,因為今年的消費賽道異?;鸨?,估值也都頗高,兩位能不能分別分享一下,如何去解讀估值高這個現(xiàn)象,以及這一現(xiàn)象是否會持續(xù)?另外,你們認為特別火爆的2~3個細分賽道是哪些?
朱擁華:消費賽道確實比較熱,坦率地說,去年年底我們有一些預判,今年應(yīng)該有一些降溫,結(jié)果不但沒有降溫,反而更熱了,預計到今年年底都會是火爆狀態(tài)。
整體來說,這一波打下去,機構(gòu)如果錯過了一些項目的話,其實也就出局了。在這個時候,需要緊密追蹤,但是跟緊哪些案子是一個非常玄學的事情。
我們感覺將來價格跟價值會有一個回歸的過程,但是我們要去理解創(chuàng)業(yè)者的心態(tài)。比如張三、李四兩個公司,都做一樣的事情,如果張三覺得自己值20億的時候,李四的估值忽然到了80億,張三也就要試一試。相互影響下,大部分企業(yè)估值就普漲了。
疫情后,TMT、消費賽道的崛起,包括機器人賽道的上升都很厲害。所以我覺得現(xiàn)在是個過渡階段,到了明年,如果在二級市場出現(xiàn)回歸的話,一級市場會相對理性。但是頭部企業(yè)不會降價,甚至感覺現(xiàn)在甲方和乙方已經(jīng)顛倒過來了,但如果機構(gòu)碰到好的企業(yè),還是要爭取,不能放棄。
另外,我自己有一個賽道的分析,比如今年這個賽道什么會火。其實今年火的東西,去年已經(jīng)火了,只不過是先出現(xiàn)在一些局部城市。我看線下偏多一些,線下實際上特別碎、特別散,比如奶茶這個行業(yè)有50萬家店,不可能全部看完。通過多年的積累,我們發(fā)現(xiàn),每年出新的東西較少,所以基本上好品類一出現(xiàn)就能捕捉。
所以去年看下來,我覺得中式糕點有一些變化,我對這個賽道特別看好。因為現(xiàn)在出現(xiàn)了一些新的模式,非常人性化。之前我們吃糕點怕掉渣,而且比較大,現(xiàn)在的品牌就把糕點做成散裝,然后把大做小,有的再放一些芝士進去,就跟最早奶茶這個行業(yè)的變化很像。然后忽然這個賽道好像就火了,產(chǎn)品很好吃也很甜,年輕人基本上手里都會抓著一包,這個賽道在中國有2000億的市場,也是一個很傳統(tǒng)的市場,所以我非??春?。
另外,我感覺白酒這個市場也不錯。白酒市場實際上從二級市場退到一級市場,這個賽道可能不是我們單單一個投資機構(gòu)能承載的,更需要并購的模式。最近我在觀察一級市場的醬香酒,其中有些品牌也有很好的機會。
此外,我覺得小酒館很有機會。今年看到小酒館的崛起,其實3-5線城市基本上都已經(jīng)火了,現(xiàn)在我知道的就有數(shù)10個品牌在做。小酒館最重要的人群是藍領(lǐng),藍領(lǐng)人群的生活相對簡單,看直播和短視頻占30-40%的時間,然后工作,下班后喝白酒接著睡覺。
在3-5線城市,這些下沉市場是一個很好的機會,一個很好的環(huán)境,提供非常便宜的酒水,這個夜間經(jīng)濟會蓬勃發(fā)展起來,我們認為這個市場看漲2000億-3000億。同時,市場增速會帶來整個酒水行業(yè)天花板的全面打開,場景出現(xiàn)新的下沉,我們最近會花一些功夫在這一版塊。
鄒家佳:關(guān)于消費行業(yè)估值是否合理的問題,可能沒有一個正確答案,我也在思考,但今年有幾個觀察還是比較明顯的:
第一,在2019年之前,整個消費市場能夠賺到錢的基金非常少,有各種各樣的原因,比如之前老一代的創(chuàng)業(yè)者大部分合規(guī)流程特別久,資本市場也不是特別開放,增速不是很快,所以說基本上這是一個又長又累又苦的活,跟互聯(lián)網(wǎng)沒法比。
但最近兩年新品牌的出現(xiàn)和一批消費品品牌上市有了很好的財富示范效應(yīng),關(guān)注消費品賽道的基金變得多起來,首先消費賽道在大家都關(guān)注的時候,供給不變需求增多,估值肯定是要往上移的。
第二個,我關(guān)注比較多的是新經(jīng)濟,包括線下經(jīng)濟我相信也是一樣的,因為線下經(jīng)濟隨著數(shù)字化的改造,今天就算開千八百家門店,大家都不會擔心管理能力是否能支撐,因為有太多數(shù)字化的工具可以做這個工作,門店的增速肯定快很多。
線上就更加不用說了,我們以前行業(yè)老話是“十年品牌”,意思是少于十年,無論在銷售額還是在消費者認知層面,都不能稱之為品牌,但今天,情況發(fā)生了巨變。看收入增長曲線的話,除了通脹的原因,現(xiàn)在去看一個公司有多快能達到10個億的銷售,比以前快太多了。
所以公司本身的估值和倍數(shù)是跟增速相關(guān)的,當下游的渠道暢通了以后,從認知閉環(huán)到銷售閉環(huán)再到達消費者都暢通以后,增速快了自然你的估值就會上去。我覺得這是第二個基本面上,消費品的估值要迅速往上移的原因。
以前機構(gòu)希望1倍、1.5倍、2倍PS(價銷比)投公司,都是因為認可這家公司了才會給到。今天這個市場消費品常常能看到SaaS公司的估值倍數(shù),8至10倍,甚至15倍,大家都在“自我突破“。
但在互聯(lián)網(wǎng)時代,因為用戶的認知習慣不一樣,產(chǎn)品研發(fā)習慣不一樣,所以邊界也在打開,增長快是事實。但我還是覺得估值上行,還是要考慮整個行業(yè)層面的天花板。雖然消費品現(xiàn)在增速比以前想象中更快,但是最終還是有天花板。一些小的品類還是要非常小心,因為可能沒有那么大的想象力。
從賽道上來看,我今年花了比較多的時間在品牌出海上,這一塊會有很多機會,我們也看到任何一個單一市場都是中國的幾倍,所以存在一個相對的競爭洼地。
此外,我覺得因為消費升級,D2C(直接面對消費者)的新品牌還是一直會有。比如今年比較火的內(nèi)衣行業(yè),很重要的原因還是因為消費者覺得自己生活品質(zhì)要提升,而且內(nèi)衣本身是一個幾千億的大市場,大市場里消費者需求提升的點應(yīng)該還是會在的。
周亮:想請兩位分享一下,如何看待跨境和出海的賽道趨勢和機會?
鄒家佳:跨境電商為中國企業(yè)創(chuàng)造了很多新的機會,我相信中國的供應(yīng)鏈出海它一定不會是以B2B為主要形式,所以如果看大的統(tǒng)計數(shù)據(jù),B2B的出口份額一直在下降,然后很大部分會替代成為B2C。最近全球電商滲透率快速上升,也創(chuàng)造了更多機會。
首先,疫情之后,大家都發(fā)現(xiàn)中國供應(yīng)鏈比全球更加穩(wěn)定。而且中國電商在過去15年里,讓中國的供應(yīng)鏈非常有柔性,這是其他國家所沒有的。電商的特點是“多快好省”,“多”是很重要的一點,一旦多了以后庫存管理柔性需求是非常大的。
全球最厲害的柔性供應(yīng)鏈在中國,這不是一個公司可以做得到的,是過去十年,傾全國之力做出來的,所以我覺得這個優(yōu)勢是巨大的。中國企業(yè)直接2C之后,大家可以想象,中國工廠原來生產(chǎn)一條牛仔褲2B可能賺1人民幣,現(xiàn)在一條牛仔褲至少會加價3倍,賣到消費者手里。
整個市場營銷的機會、物流服務(wù)的機會,所有的機會都被中國公司拿到了,所以市場的增長非??臁6唐趦?nèi)還有過度競爭等各種各樣的問題,長期來看還是一個非常大的、非常值得去關(guān)注的市場。
此外,因為常年以來,我們跟發(fā)達國家形成了他們做品牌,我們做生產(chǎn)的模式,在各國電商市場快速膨脹的過程中,他們本地是沒有供給的,這跟中國不一樣。在中國電商發(fā)展的過程中,第一波淘品牌基本上都輸給了本地品牌,當線下品牌上線的時候,第一波淘品牌幾乎寸草不生。但是海外沒有經(jīng)歷這樣的打擊,因為商品本身就是中國制造。
由于電商滲透力和中國供應(yīng)鏈的疊加,我們也觀察到了跨境電商公司同時進攻海外線下市場的情況。
朱擁華:我比較關(guān)注品牌,我堅信中國會有一批成功的品牌,代表中國去跟世界,去跟歐美品牌去抗衡和競爭。
在品牌這一塊,我跟鄒總的思路不謀而合。中國以前是靠供應(yīng)鏈賺錢,后面肯定需要靠品牌溢價才會獲得更高利潤。
我們過去四五年,其實看到一批公司或者賽道都有一些機會。我關(guān)注飲品,是因為之前做了一些研究發(fā)現(xiàn),排名前10的全球歷史最悠久的食品公司基本上都是飲料品牌,我們在中國看吃的方面也確實不太敢投,因為八大菜系都是區(qū)域性的。
飲品這一塊主要是看奶茶和咖啡賽道。我認為奶茶這個賽道基本上增速應(yīng)該要下來了,我們布局了三家公司,從三個不同的價位上,都看到了這個走勢。今年是相對比較穩(wěn)定的增速,以前都是超音速增長,這個趨勢我認為到2025年會出現(xiàn)類似火鍋行業(yè)增長困難的局面。
因為我們之前在這一賽道都布局完了,從產(chǎn)業(yè)基金的角度來說,在增速相對較弱的前提下,我們是不是應(yīng)該再做一些投資,包括上下游?我覺得不如拿有限的資金去另一個賽道試一試,因為有時固執(zhí)在自己比較熟悉的賽道是不成熟的。
咖啡賽道我們看了兩三年,我覺得咖啡的趨勢在這個時代是不可逆的,有點像奶茶在2014和2015年的狀態(tài)。其實有一個判斷標準是看咖啡豆的消耗量,這在中國以前并不高,最近卻非常高。以前可能咖啡豆最后成為到C端的產(chǎn)品能賺5人民幣,現(xiàn)在真的能賺到8人民幣,也就是說這個賽道是有點往上走的狀態(tài)。
但是我仍然擔心,它可能是一個逐步的過程。上海現(xiàn)在屬于咖啡重倉之地,中國有12萬家咖啡廳,上海就有8000家,品牌也都是最頂級的。但是你會發(fā)現(xiàn)年輕人越來越多了,實際上00后這一代,他們對咖啡的理解還會有一些挑剔,這就是品牌的一個方面,如果產(chǎn)品質(zhì)量中等,價格甚至能打到大型連鎖品牌的定價。所以我們在這個賽道做了一些重倉的布局,我認為咖啡可能會在5至8年里,有一個非常好的長期發(fā)展。
此外,咖啡這個賽道的創(chuàng)業(yè)者和奶茶賽道的創(chuàng)業(yè)者相比是非常不一樣的,奶茶這個賽道的創(chuàng)業(yè)者是非?!安莞钡?,“草根“的想象力特別豐富,所以我注重看長沙的企業(yè),長沙的企業(yè)喜歡特立獨行、會比較有個性。
長時間看,咖啡這個賽道的創(chuàng)業(yè)者相對比較高端一些,很優(yōu)雅、很文藝,要么就是職業(yè)經(jīng)理人,但會少了一些“殺氣”。其實在中國,企業(yè)想要做得很大,需要這股“殺氣”,所以在這個過程中可能會需要一些迭代。但是果你找到了合適的創(chuàng)業(yè)團隊,千萬不要錯過它,因為當這個時代來臨了,錯過了就可能會永遠錯過。
所以我覺得還是要敢于出手,咖啡賽道跟奶茶很像,奶茶將來會做到3000億左右市值的局面,咖啡現(xiàn)在只有五六百億。其實在全球,咖啡是一個傳統(tǒng)行業(yè),但在中國它是一個非常的朝陽行業(yè),這點如果能看懂的話就不要猶豫了。